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Steffen_1974
Alter: 34
Anmeldungsdatum: 28.06.2008
Beiträge: 6
Wohnort: Maintal
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Hi,
kurz zu mir: bin neu im forum, seit 10jahren meerwasser, becken 1500+1000filter, steine ca. 300kg, filter ca 150kg korallenbruch, seit 6 monaten massive probleme, steinkorallen weg, fische ok, rest leidet, werte ok, PO4 aber bei 0.25
möchte gar nicht gross zeit mit der diagnose verlieren, sondern gebe gleich meine ab: der segen meines beckens, nämlich die grösse wurde jetzt zum fluch...ich hatte mich jahrelang nicht um PO4 gekümmert, weil werte immer ok, hab da sicherlich auch fehler gemach. jetzt wo es da ist bekomm ich es kaum weg. ich denke die menge im wasser ist nicht viel 2500l *0.25mg/l=0.6g das hört sich nach nicht viel an. aber die frage ist, weiviel steckt in steinen (10jahre alt) und korallenbruch?
für mich stellen sich folgende handlungsalternativen:
a: massiver einsatz von absorbern
b: 50% steine raus, starker einsatz von absorbern
c: 100% steine raus, einsatz von absorbern.
finanziell und vom aufwand sind b und c sicherlich enorm. daher will ich von euch wissen:
1) meinung/erfahrungen zu a,b,c?
2) wieviel PO4 kann ein kg lebenstein eigenlich speichern? haben LS eh eine altersgrenze in AQ?
3) ist der korallenbruch im filter auch mit PO4 verseucht?
würde mich freuen antworten zu bekommen, denn ich muss hier was unternehmen.
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sille
Anmeldungsdatum: 17.07.2006
Beiträge: 5092
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Hi,
willkommen on board.
verstehe ich das richtig, Du hast 0,25mg/l PO4?
Ist nicht eben wenig, aber doch auch nicht besorgniserregend! Meine ich!
Woher weißt Du überhaupt, dass es von den Steinen kommt? Fütterst Du vielleicht falsch?
Ich meine ist schon blöd jemand sowas zu fragen der solange schon dabei ist. Aber manchmal übersieht man das Nächstliegende.
Gruß Sille
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200l Standzeit Anfang September 2006
Beleuchtung: Giesemann Reflexx 4x39W 3weiß 1blau
Pumpen Marea 3200- Tunze nano-stream 6045 /4500l
Red sea Prizm Außenabschäumer
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Wulf
Alter: 46
Anmeldungsdatum: 06.03.2007
Beiträge: 998
Wohnort: Berlin
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Morjen Steffen
Nettes Becken steht bei dir 
Zu deinen Fragen:
Ich würde zu aller erst den Korallenbruch entfernen.
Nicht auf einmal,nach und nach.
Dann gutes Po4 Bindemittel zum Einsatz bringen.
Bakterienstämme könnten ebenfals zum Einsatz gebracht werden.
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Gruß Mario
Wo ist Silvi,Siiiiiilvi komm zurück!!!!!!
mein Motto:der Mensch soll lernen,nur Ochsen büffeln
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Hawaidoktor
Alter: 14
Anmeldungsdatum: 03.01.2008
Beiträge: 1023
Wohnort: Calden in der Nähe von Kassel
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Also ich hatte mal Po4 3,0!!!!! Und es hat alles naja fast alles überlebt. Erst mal nen großen Wasserwechsel 30% das 3 Wochen lang. Und den Rest mit Adsorbern weg. So hab ich das gemacht. Jetzt ist mein PO4 nicht mehr nachweisbar. Probier das doch so mal aus.
Ich habe meinen Korallenbruch nicht entfernt, solltest du aber tun, weil ich gemerkt habe wie trotz Adsorber die Werte immer wieder hochgegangen sind.(jetzt zwar nicht mehr aber das Geld für die Adsorber lag sicher bei 100 Euro auf 380L) Und Gestein da würde ich dir raten wenns nicht besser wird gucken wie viel du noch ausgeben kannst und dann nen Teil vom Gestein wechseln.
Gruß Dennis
Ich hoffe ich konnte dir damit ein bisschen helfen!
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Becken:
150 x 50 x 60 mit Panoramascheibe
ca.380l
Beleuchtung:
6x54Watt ATI Sunpower
Abschäumer:
Aqua Medic Turboflotor Blue 1000
Strömung:
2x Koralia 4
Sonstiges:
Außenfilter JBL(für Aktivkohle,Phosphatadsorber,Zeolith und Filterwatte) H&W UV-C Klärer und einen 300 Watt Heizstab
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Subsub
Alter: 48
Anmeldungsdatum: 22.05.2008
Beiträge: 42
Wohnort: Wien
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Hallo Steffen!
Ich persönlich kann mir das mit den Steinen so, nicht ganz Vorstellen,
habe ja schon einiges gelesen, aber davon noch nie.
Das müsste ja auch bedeuten das die Steine bereits tot sind oder?
Ich würde es mal mit Bakterien ala Prodibio Bio Digest oder Terra Nova
Sand Boost probieren, um wieder etws Leben ins Becken zu Bringen.
Und sicher würde in solch einem Fall auch ein Absorber, in normaler Dosiereung nicht Schaden.
Normalerweise passiert so etwas aber doch durch entweder schlechte Ausgangs Wasserwerte, und/oder Nährstoff Überschuß.
Wie ist dein Ausgangswasser?
Leitund?
Osmose? (noch intakte Patronen)
Vollentsalzer? (Regeneriert)
Denke die Steine zu Tauschen sollte die letzte Option sein,
dein Reef wäre ja dann Kaputt, und alles müsste neu Einfahren,
von den Kosten ganz zu Schweigen.
Hoffe du bringst das auch so hin.
LG.Erich
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170Liter Brutto, 70x40x60, 2x55W+2x18W, AS Sander, Marea 2400,
Aqua Bee 2000, Eheim 2211, 19Kg LG+9Kg LS.
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Steffen_1974
Alter: 34
Anmeldungsdatum: 28.06.2008
Beiträge: 6
Wohnort: Maintal
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HI,
danke für die antworten, ich weiss ich hab etwas wenig infos gegeben, wollte nicht zu viel schreiben am anfang und die üblichen reaktionen hab ich schon unternommen, wie WW oder absorber, futter spülen.. usw. ich hab da in der vergangenheit sicherlich ein paar klassische fehler gemacht. mein PO4 war auch schon mal höher bis 0,8 in der spitze. ist keine entschuldigung aber wenn was schief läuft, dann ist die grösse des beckens auch oft ein nachteil.
zu euren anmerkungen:
fütterung: dünn, wenig besatz, trockenfutter und gespülte rote larven
WW: hab ich einiges gemacht aber 30% =750l.... da läuft die anlage eine zeitlang (hab mir da trotz OS einiges an silikate reingeholt... )
ausgangswerte: LW schwankt leider stark bis zu 1mg, aber OS funktioniert
ich hab mir auch schon 5000ml qualitätsabsorber besorgt (auch silikatex) frage mich jetzt halt nur ob das sinn macht den nach und nach dranzuhängen wenn die LS evtl. immer wieder PO4 abgibt oder ob es besser ist sich mal von 50%-80% der LS zu trennen nach 10 jahren und dann den absorber dranzuhängen. ich hab das eben mal gelesen, dass LS PO4 einlagern und auch wieder abgeben können, aber leider hab ich das nur am rande mitbekommen und keine genaueren infos dazu, deshalb meine frage an das forum
??? wieviel PO4 können LS einlagern und weider abgeben und in welcher zeit, hat jemad da erfahrungen gemacht???
@erich: wie kann man erkennen ob steine tot sind??
bakterienstämme: muss ich mich mal informieren, die option ist mir neu..danke
meine eigene diagnose mag nicht 100% korrekt sein, aber ich möchte nicht
jede option hier diskutieren, das würde zu weit führen und ich hab auch schon einiges am becken erneuert und verbessert. wenn das becken wieder passt werde ich eh ein paar neue LS einbringen um wieder zu impfen, die frage ist halt wirklich nur in welchem umfang...
danke
steffen
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Subsub
Alter: 48
Anmeldungsdatum: 22.05.2008
Beiträge: 42
Wohnort: Wien
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Hallo Steffen!
Zum ersten, wie könnte man Erkennen ob LG tot ist,
nun sicher etwas schwer, aber zum einen wohl durch Kahlheit, und eventuell durch schlechten Geruch, eher faulig, da Reste ja nicht mehr abgebaut werden.
Frage verwendest du Kalkwasser, oder Kalkreaktor?
wenn ja:
Zu diesen Ablagerungen von Phosphat im Becken (+LG) kommt es aber (meines Wissens nach) meistens bei der "Kalkwassermethode", da dabei das Phosphat ausfällt und sich in der Deko ablagert.
Das ausgefällte Phosphat spielt eine große Rolle,denn es ist durch Tests nicht nachzuweisen.
Ist eine bestimmte Grenze erreicht, wird das Po4 ausgefällt und sammelt sich bsp im Bodengrund an. Das ganze ist ebenfalls Calziumabhängig, und tritt gerne bei Kalkreaktoren und Kalkwasserzugaben auf soweit ich weiß.
Diese Antworten stammen nicht nur von mir, sondern auch von länjährigen mir bekannten MW Aquarinern die ich nacht Rat gefragt habe.
Über Algen kann man Phosphat bsp. entfernen. Ein gewisser Teil wird zum Aufbau von neuer Biomasse verwendet, die Grundsubstanzen werden durch einen guten Abschäumer beseitigt und auch durch Bakterien wird Po4 abgebaut.
Hoffe es hilft im Moment, werde weiter Recherchieren.
LG.Erich
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sille
Anmeldungsdatum: 17.07.2006
Beiträge: 5092
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Hi,
Erich, wie kommt bei Deinen Ausführungen denn PO4 ins Spiel? Meinst Du, es wird dann aus den Steinen ausgeschwemmt?
Und eine für mich noch interessantere Frage, wie kann LS denn absterben, ich meine in der kurzen Zeit, die wir es im Aqua haben? Hat das was mit der Monokultur zu tun?
Gruß Sille
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200l Standzeit Anfang September 2006
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Subsub
Alter: 48
Anmeldungsdatum: 22.05.2008
Beiträge: 42
Wohnort: Wien
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Hallo Sille!
Depots gibt es häufig.
und das Beseitigen von Depots ist schwer, man sollte darauf achten das sie erst gar nicht entstehen, was nicht so ganz einfach ist, vor allem bei gut besetzten Becken und viel Futtereintrag. Nicht zuviele undurchströmte Riffareale, von Anfang an die Werte im Auge behalten und gutes LG verwenden. Auch was den Bodengrund angeht, "kann" man von Zeit zu Zeit etwas austauschen. Je nach der Entwicklung der Nährstoffwerte.
Man sollte den Austausch von LG vor allem dann in Erwägung ziehen, wenn die Po4 Werte im Becken nach vielen Versuchen nicht runterzubekommen sind. Pauschal sagen, daß man LG ab und an austauschen sollte halte ich für gefärhlich. Man weiß nämlich nie ob das Gestein, daß man sich neu ins Becken holt, nicht noch erheblich größere Belastungen mit sich bringt.
LG.Erich
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sille
Anmeldungsdatum: 17.07.2006
Beiträge: 5092
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Hi,
na dazu könnte ich ein Fortsetzungsroman schreiben, aber ohne PO4, aber ich möchte den Thread hier nicht zerlabern.
Gruß Sille
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Steffen_1974
Alter: 34
Anmeldungsdatum: 28.06.2008
Beiträge: 6
Wohnort: Maintal
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Hi,
@ Erich, vielen dank für die antworten und sorry dass ich mich erst jetzt wieder melde.
da ich schnell eine entscheidungshilfe brauche habe ich folgenden test gemacht.
LS=1mg/l
OS=0mg/l
becken 1: 2kg korallenbruch aus filter in 10liter osmosewasser, nach 24h folgende werte: PO4= 0,1 NO3= 0,08
becken 2: 2kg bodengrund aus becken in 10liter osmosewasser, nach 24h folgende werte: PO4= 1,2 NO3= 0,15
becken 3: 2kg LS aus becken in 10liter osmosewasser, nach 24h folgende werte: PO4= 0,08 NO3= 0,04
überlegungen:
nicht gerade wissenschaftlich aber durch den temperatur und dichteschock wollte ich evtl. depots auflösen, oder zumindest eine vorstellung über deren grösse bekommen. wusste dass in allen 3 becken einiges an biomassse draufgeht. vor allem im LS und Bodengrund waren einige höhere Lebensformen, würmer usw...
schlüsse bis jetzt:
- trotz der schocktherapie hält sich die PO4 abgabe in grenzen, nichts was ein absorber nicht wegbekommt.
- das LS ist noch der beste der drei Kandidaten, ein austausch macht für mich keinen sinn.
- vor dem einsatz von absorbern werde ich dem bodengrund besondere aufmerksamkeit schenken und den gründlich spülen oder austauschen.
werde die becken weiter im auge behalten, vielleicht das OS-wasser morgen tauschen um eine neuerliche abgabe zu dokumentieren.
Gruss steffen
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Steffen_1974
Alter: 34
Anmeldungsdatum: 28.06.2008
Beiträge: 6
Wohnort: Maintal
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hi,
hier noch mal alle ergebnisse weil ich mit der skalierung etwas durcheinander kam:
leitungswasser PO4 = 1mg/l
OS PO4 = 0 mg/l
becken 1: 2kg korallenbruch aus filter in 10liter osmosewasser, nach 24h folgende werte: PO4= 0,1 NO3= 8, austausch OS nach weiteren 24h PO4=0,05 NO3= 2
becken 2: 2kg bodengrund aus becken in 10liter osmosewasser, nach 24h folgende werte: PO4= 1,2 NO3= 15, austausch OS nach weiteren 24h PO4=0,3 NO3= 10
becken 3: 2kg LS aus becken in 10liter osmosewasser, nach 24h folgende werte: PO4= 0,08 NO3= 4, austausch OS nach weiteren 24h PO4=0,03 NO3= 2
es bleibt bei meinen schlüssen von oben... erstaunlich war, dass im becken 2 nach 48h süsswasser immernoch wenige kleine würmer lebten... wow...
in zukunft werde ich besser darauf achten, dass keine futterreste unverwertet auf den boden fallen... weniger bodenfutter....also doch einer dieser klassischen fehler....
gruss steffen
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JackSparrow
Alter: 33
Anmeldungsdatum: 17.06.2007
Beiträge: 495
Wohnort: Tortuga
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Ahoi,
Lebendgestein stirbt nicht, wenn man nicht zu viel füttert und die Werte sich sonst auch im Rahmen halten.
PO4 ist, neben Silikat, IMO das Einzige, von dem sich Depots bilden können, aber auch die bekommt man für gewöhnlich mit Adsorbern recht gut wieder raus. Das ist natürlich auch von der Beckengröße abhängig.
Im Normalfall reicht innerhalb von 3 Monaten die 2fache Menge an Adsorbermaterial (z. B. das günstige Diakat-B), um das Phosphat wieder rauszubringen. Sowohl Sand, als auch Gestein geben das Phosphat ab, sobald sich im Wasser nichts mehr befindet. Wichtig ist halt, regelmäßig zu messen, und sobald sich das Phosphat wieder anhebt, neue Adsorber reinzupacken. In den ersten 3 Monaten kann es passieren, dass durchweg 2-3mg angezeigt werden, normalerweise fällt es danach.
Tote (absterbende) Steine erkennt man wirklich am fauligen Geruch. Ansonsten, größeres Stück mit Schraubenzieher und Hammer abkloppen. Ist es schwarz, bzw. nicht mehr hellgrau (kleine schwarze Stippen sind nicht tragisch), stirbt es.
Wegschmeißen muss man es trotzdem nicht. Man kann es trocknen über einen längeren Zeitraum, danach mehrmals gut durchspülen, eine Woche in durchströmten Salzwasser liegen lassen und die Werte messen. Sollten Silikat oder Phosphat vorhanden sein, Adsorber reinpacken und warten, bis beides weg ist.
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Gruß Jack!
'Ihr werdet nie den Tag vergessen, an dem ihr Captain Jack Sparrow beinahe geschnappt hättet'
200l , ATI Sunpower 4x39W (2B/2W), Skimmer Beast 400, Tunze 6025 + 6045, Tunze Nano Cleaner, seit 09/06
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Steffen_1974
Alter: 34
Anmeldungsdatum: 28.06.2008
Beiträge: 6
Wohnort: Maintal
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Hi Jack!
bin da mitlerweile voll deiner meinung.
hast du mit Diakat-B gute erfahurngen gemacht? ich hab mich immer an das teuere Feuchtgranulat gehalten.
ersetzt Diakat-B auch Silikarbon?
gruss
steffen
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JackSparrow
Alter: 33
Anmeldungsdatum: 17.06.2007
Beiträge: 495
Wohnort: Tortuga
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Ahoi Steffen,
der Hersteller ist in unserem Forum und einige haben bisher sehr gute Erfahrungen damit gemacht. Du kannst es also mit Rowaphos oder Elimiphos gleichsetzen, ist halt nur um einiges günstiger.
Es zieht zwar minimal Silikat, aber das ist nicht nennenswert. Um Silicarbon kommt man somit nicht herum.
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Gruß Jack!
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