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sille
Anmeldungsdatum: 17.07.2006
Beiträge: 5092
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Hallo,
anläßlich des Sterbens von Marcos Feuerkaisers, möcht ich gerne mal dieses unangenehme Thema aufgreifen.
Am liebsten möchte ich auch davon nichts hören, aber wenn es denn mal soweit ist, möchte ich wissen, was zu tun ist.
Mir sind noch einige sehr unangenehme Erinnerungen aus der Süsswasser-aquaristik im Gedächtnis. Da gab es einen kleinen Buckelkopf, der fraß mir sogar aus der Hand..., aber gut das ist ein anderes Thema.
Meine Frage, was macht ihr, wenn ihr im Grunde eures Herzens wißt, es ist nichts mehr zu machen?
Gruß Sille
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Jens
Alter: 37
Anmeldungsdatum: 07.12.2004
Beiträge: 1960
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Hallo Silvia,
bei kleineren dünnen Fischen habe ich schon mal kochendes Wasser angwendet. Wenn der Fisch in sehr wenig Wasser schwimmt, einfach mit viel kochendem Wasser übergießen. Ehrlich gesagt geht das am schnellsten, glaube ich.
Es gibt auch ein Betäubungsmittel (MS 222 glaube ich) spez. für Fisch. Aber leider muß das im Gefrierschrank aufbewahrt werden, ab da will ich so etwas auf keinen Fall lagern.
Alternativ bliebe da noch die Möglichkeit, mit dem Messer direkt hinterm Kopf zu stechen (Rückenmark durchtrennen).
Gruß Jens
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1170l Ocean als Mixed-Reef 8x80 Watt T5, BK250 intern und div. Tunze Stream über Multicontroller 7095
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sille
Anmeldungsdatum: 17.07.2006
Beiträge: 5092
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Hallo Jens und alle anderen,
das hört sich ja wirklich grauenvoll an, wobei das Sterben wohl nie eine schöne Sache ist.
Warum willst Du dieses Narkosezeugs nicht im Gefrierer haben, ich meine, wenn man es drei und vierfach verpackt, müsste es doch sicher sein?
Das kochende Wasser ist z.B für mich der Grund, warum ich niemals Hummer essen würde, nicht, daß ich es mir leisten könnte, aber immerhin... Grundsatz ist Grundsatz!
Gruß Sille
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Jens
Alter: 37
Anmeldungsdatum: 07.12.2004
Beiträge: 1960
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Hallo Silli,
weil ich ein Kind im Haushalt habe!
Jens
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Zylinderrose
Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 219
Wohnort: Göttingen
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Hallo Sille,
ich habe mir in solchen Fällen bislang auch mit kochendem Wasser beholfen, auch wenn ich weiß, dass es für die Fische mit einem kurzen, aber heftigen Schmerz verbunden ist.
Eine Schere zu nehmen und dem Fisch einen Genickschnitt zu verpassen, wäre natürlich die schonendste Methode - leider muss ich zugeben, dass ich ziemlich feige bin. Das bekomme ich einfach nicht fertig. 
Was wiederum den Hummer angeht: Für den wäre der Tod im kochenden Wasser wiederum die humanste Methode, so grausam das für uns klingt. Bislang wird davon ausgegangen, dass Krebstiere keine Schmerzrezeptoren besitzen. Folglich wird der hummer nciht den gleichen Schmerz emfpinden wie der Fisch. Da bei kochendem Wasser aber das Eiweiß sofort gerinnt und der Hummer somit sofort tot ist, ist der Kochtopf in diesem Fall wohl Vorzug zu geben vor anderen Methoden. (Man möge mich hier korrigieren, wenn die Forschung da mittlerweile auf einem anderen Stand ist)
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Salzige Grüße,
Astrid
"Jeder Tag, an dem du nicht lächelst, ist ein verlorener Tag." (Charles Chaplin)
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54l Nanoriff: 2x 39W T5, 2 Eheim Filter mit 600l/h, Sander piccolo
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teddybear67
Alter: 41
Anmeldungsdatum: 29.08.2006
Beiträge: 27
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Hallo Zusammen
Ich habe in dieser Beziehung im Süsswasserbereich auch meine Erfahrungen gemacht. Wenn man seine Pfleglinge wirklich mag (auch ich musste mich sehr überwinden) macht man es so schnell wie möglich.
Ich habe meine Fische gefangen in einen Plastiktüte getan und mehrmals sehr kräftig über die Tischkante geschlagen. Tönt grausam, ist für mich aber die Variante, welche für mich am besten geht.
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napoleon
Alter: 17
Anmeldungsdatum: 28.01.2006
Beiträge: 952
Wohnort: Bayern
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Hallo!
Bei den Fischen die in meinem AQ verendet sind, haben sich so in der deko versteckt, dass ich sie nur mit der Futterzange (lebend) hätte rausziehen können. Solange sich kein Tierchen, wie z.B. Einsiedler dann draufgesetz hat habe ich sie dort schweren Herzens gelassen. In meinem AQ gibt es nunmal sehr viele Versteckmöglichkeiten...
Ich glaube, dass ich diese, mir ans Herz gewachsenen Tiere noch eher in Kochendes Wasser werfen könnte als an eine Tischlante zu stoßen, würde mich da an dem Mord noch aktiver beteiligt fühlen... (Soll aber keine Kritik sein)
Mfg
Markus
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230l AQ
Aqua Medic Biostar Flotor
HQI Lampe + 2 Blaue Röhren
Standzeit: Mitte Dezemberg 2005
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teddybear67
Alter: 41
Anmeldungsdatum: 29.08.2006
Beiträge: 27
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Jetzt kann man das ganze Thema natürlich von der ethischen Seite her betrachten. Ist es Mord, einem sterbenden Tier den Übergang möglichst schmerzfrei zu erleichtern. Oder ist es Tierliebe ein Tier nicht leiden zu lassen und sich der Tierhalter zu einem unangenehmen Schritt entscheidet und so auch die Verantwortung für seine Pfleglinge übernimmt.
Dass wiederum auch nicht als Kritik, sondern dass waren meine Überlegungen, als ich den ersten meiner Fische töten musste.
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napoleon
Alter: 17
Anmeldungsdatum: 28.01.2006
Beiträge: 952
Wohnort: Bayern
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Hallo!
Diese überlegungen kann ich gut nachvollziehen!
Wenn man einen Schritt weiter ´geht, man darf sehr kranken Menschen auch nicht aktiv beim sterben helfen...
Mfg
Markus
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Zylinderrose
Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 219
Wohnort: Göttingen
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Hallo zusammen,
na, Markus, der Vergleich hinkt meiner Meinung nach aber etwas. Tiere mit Menschen zu vergleichen, haut da nicht so recht hin.
Das Gefühl, bei einem Schlag gegen die Kante den Tod des Tieres aktiver herbeigeführt zu haben als wenn man es in kochendes Wasser geworfen hat, ist aber auch nur sehr subjektiv. Fakt ist, dass du in beiden Fällen aktiv warst und den Tod herbeigeführt hast. Ob durch heißes Wasser oder einen Schlag, ist egal. Das kann nur dein eigenes Gewissen beruhigen. Etwas anderes wäre es da, wenn du dem Fisch etwas vorenthalten würdest, was sein Leben verlängern könnte und du quasi darauf wartest, ob der Fisch nun von selbst stirbt oder nicht.
Die eigentliche Frage kann folglich nur sein: Kann ich es verantworten, dass das Tier stirbt oder es mit seiner Krankheit weiterlebt, bis es von selbst verendet? Und da muss ich für meinen Teil sagen: Bevor ich mein Tier jeden Tag leiden sehe, erlöse ich es lieber - so grausam das auch klingen mag und so schwer es mir auch fällt, mich von dem Tier zu trennen. Wenn ich es erlöse, sollte ich aber eigentlich auch die Methode verwenden, die für es am wenigstens schmerzhaft ist (auch wenn ich zugeben muss, dass es mir da einfach an Überwindungskraft fehlt).
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Salzige Grüße,
Astrid
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sille
Anmeldungsdatum: 17.07.2006
Beiträge: 5092
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Hallo alle zusammen,
um noch mal auf meinen Hummer zurückzukommen, Jens, ich bin der absoluten Überzeugung, dass sich die Wissenschaft hier irrt, (denkt an den Eisen im Spinat, "Gift" in den Nachtschattengewächsen, Schädigungen durch Butter usw, usw;
Schmerzempfindung ist ein von der Natur angelegter Reiz zur Selbsterhaltung, der Hummer flieht nicht vor seinen Fressfeinden, weil er sie nicht mag, oder er das Ende seiner Existenz befürchtet, dazu müßte er erst einmal ein Bewußtsein von Existenz besitzen, er haut ab, weil er Schmerzen kennt!
Wenn diese Schmerzrezeptoren nicht die gleichen sind und darum für uns nicht meßbar, die wir haben,oder uns bekannt sind, heißt das noch lange nicht, dass sie nicht da sind!
Man kann sich auch alles schön reden!!
Um die nächste Frage vorwegzunehmen, bei den Pflanzen weiß ich es nicht, aber ich halte es für möglich, aber auf einer anderen Ebene, als der Wahrnehmungsebene "höherer Lebewesen".
Gruß Sille
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sille
Anmeldungsdatum: 17.07.2006
Beiträge: 5092
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Hallo, ich noch mal,
sorry Jens, die Antwort galt nicht Dir, sondern Astrid
Gruß Sille
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Powerole
Alter: 32
Anmeldungsdatum: 28.08.2006
Beiträge: 11
Wohnort: Neuruppin
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hallo
wenn mann anfängt darüber nachzu denken erweist sich das thema als doch garnicht so einfach doch geh ich davon aus das überbrühen für den Fisch die wohl schmerzhaftere erfahrung zu sein scheint um nicht zu sagen schmerzhafter als das was Ihm ohnehin schon bevorsteht!! Bitte nicht Machen schnitt hinterm kopf ist die schnellste und ....Naja angenemste art und weise . Ich bin zwar kein Biologe aber was passiert eigentlich beim gegen satz vom verbrühen nähmlich dem erfrieren ich könnte mir vorstellen das wenn mann den Fisch in ein glas gibt mit seinem natürlichen temperierten S-wasser und ihn ins gefrierfach stellt würde der Fisch das bemerken das er erfriert ???????
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gerritlanger
Alter: 31
Anmeldungsdatum: 12.05.2006
Beiträge: 348
Wohnort: Davos
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Guten Abend
Ich denke das das erfrieren auch sehr übel ist.Es ist ein langsamer schleichender tot
Stell dir vor du wärst es 
Das überbrühen ist schmerzhaft aber es geht so schnell bei diesem kleinen Fisch.Ich würde ihn nicht unbedingt überbrühen sondern kurz kochen.
das heisse wasser auf den siedepunkt bringen und den fisch aus dem käscher ins brodelnde wasser rein werfen.übel aber es geht schnell.
Ich denke das geht innert weniger sekunden.Höchstens bis 3 gezählt.
Das genick durch schneiden finde ich auch ok. aber ich hoffe ich werde niemals der vollstrecker sein
Gruss Gerrit
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napoleon
Alter: 17
Anmeldungsdatum: 28.01.2006
Beiträge: 952
Wohnort: Bayern
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Hallo!
Das mit dem einfrieren: Ich denke schon, dass er das merken würde, da er sich ja langsam immer weniger bewegen kann. Stelle mir das fast als schlimmsten Tod für ein Fischli vor (naja irgendwie kan ma es bestimmt noch topen...)
@Astrid: Schon klar.... 
Ich weiß nur, dass ich z.B. so große Fische wie Traumkaiser o.ä. nicht in kochendes Wasser oder so werfen würde. Ich weiß, eigentlich ist kein unterschied zw. klein u. groß, könnte es aber einfach nicht...
Mfg
Markus
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