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Joachim
Anmeldungsdatum: 07.12.2004
Beiträge: 61
Wohnort: Penzberg
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Zunächst einmal einen schönen guten Morgen aus dem noch nebligen (aber bald sonnigen) Oberbayern.
Da ich jetzt verschiedentlich gelesen habe, dass es Fragen zwischen der Vergesellschaftung von Anemonenfischen und Anemone geben könnte, möchte ich einfach mal einige Dinge ansprechen, von denen ich glaube, dass sie interessant sind.
Anemonenfische leben je nach Art mit bestimmten Anemonen zusammen. Ein Amphiprion ocellaris (Nemo) lebt sehr gerne mit der Prachtanemone Heteractis magnifica zusammen. Im Aquarium wird oft nach Zögern auch die Blasenanemone Entacmaea quadricolor akzeptiert. Ebenso wird Heteractis crispa angenommen. Andere Anemonen eher zöglich oder oft gar nicht.
Womit hängt dies zusammen?
Untersuchungen von diversen wissenschaftlichen Gruppen haben gezeigt, dass neben genetischen Basisinformationen vor allem der Schleim der Anemone von großer Bedeutung dafür ist, ob und welche Anemone der künftige Clownfisch erkennt. Damit dies funktioniert werden die Eier stets so abgelegt, dass die Anemone von der Strömung über die Eier getragen wird. Die durchlässige Eihülle sorgt dafür, dass der Schleim der Anemone mit dem sich entwickelnden Embryo in Kontakt kommt.
Je nachdem wie spezialisiert der Anemonenfisch ist, akzeptiert er keine andere Anemone außer jener, die ihm in die Wiege gelegt worden ist.
Bei Nachzuchten, deren Eltern ohne Anemone gepflegt werden, kommt es nicht selten vor, dass die Jungfische keine Anemone akzeptieren, weil sie ihre Bedeutung gar nicht kennen. Solche Versuche wurden an verschiedenen Anemonenfischarten vorgenommen und sie endeten stets mit dem gleichen Resultat.
Mein Fazit:
Die Pflege der Symbiose von Anemonenfisch und Anemone verlangt dem Pfleger ab, dass er sich damit beschäftigt, welche Anemone zu seinem Anemonenfisch passt bzw. umgkehrt.
Selbstverständlich nehmen Anemonenfische Alternativen an, wie die Hammerkoralle oder Lederkorallen oder auch Scheibenanemonen.
Ob dies allerdings dem entspricht, was diese Symbiose ursprünglich darstellt, mag letzten Endes jeder für sich beantworten.
Betrachte ich mir allerdings einen Anemonenfisch in der Anemone und einen Anemonenfisch in einem Ersatzpartner, steht für mich die Antwort zweifellos fest.
Ob es sinnvoll ist, einen Anemonenfisch, welcher sich seit Jahren ohne Symbiosepartner im Aquarium durchschlägt, auf eine Anemone umzustellen, vermag ich nicht zu sagen, da ich diese Situation selbst nicht erlebt habe und es letzten Endes vom Besatz an Korallen und der Größe des Aquariums abhängt.
Vielleicht existieren zu diesem Thema ja Erfahrungen, die nur darauf warten, hier niedergeschrieben zu werden  .
Ich wäre nicht ich, würde ich meinen Text nicht mit einem Literaturzitat beenden, in dem vieles von dem was ich angesprochen habe, detailliert behandelt wird:
Finck, H. & Frische, J. (2004): Die Familie Pomacentridae. Teil 3 - Anemonenfische aus den Gattungen Amphiprion und Premnas. Das Aquarium. 38(11), 54-64
In diesem Sinne,
Servus
Joachim
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Jens
Alter: 37
Anmeldungsdatum: 07.12.2004
Beiträge: 1960
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Hallo Joachim,
vielen dank für die ausfürlichen Informationen. Ich habe so einiges dazu gelernt.
Aber vieleicht kannst du uns ja Tip´s geben, wie Anemonenfische zur Annahme einer Anemone bewegt werden können.
Die passenden Arten mal vorausgesetzt.
Konkret:
Gekauft habe ich 2 Amphiprion ocellaris (klein,Nachzuchten, mit Mißbildungen). Die vorhandene Entacmaea quadricolor wurde ignoriert. Eine Pilzlederkoralle wurde als Ersatz ausgewählt. Als eine Hammerkoralle Euphyllia paradivisa (Durchmesser ca. 20cm) eingesetzt wurde, wurde diese angenommen. Nach 2 Jahren verstarb der kleinere Fisch. Der Große ist immer noch in der Koralle.
Wegen gelegentlicher Hautprobleme (teilweise pilzähnliche Gebilde, manchmal blutunterlaufene Stellen) glaube ich, wäre eine Umstellung auf eine Anemone sinnvoll.
Versucht habe ich bisher folgendes:
-treiben Richtung Anemone
-direktes Reinsetzen in die Anemone
Leider alles ohne Erfolg.
Ich würde ja einen neuen Partner zusetzen, aber ich habe bedenken, daß der sich dann auch in der Koralle niederläßt. Selbst dann, wenn beim Händler in der Anemone gekuschelt wird.
Gruß aus dem subtropischen Lippe
Jens
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Joachim
Anmeldungsdatum: 07.12.2004
Beiträge: 61
Wohnort: Penzberg
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Hallo Sven,
Entacmaea quadricolor gehört eigentlich nicht zu jenen Anemonen, welche von Amphiprion ocellaris bevorzugt werden.
Wenn die Fische aber an eine solche Anemone gewöhnt wurden (ist z. B. bei meinen Exemplaren der Fall) wird diese auch akzeptiert.
Es gibt kein Rezept, nach welchem man vorgehen könnte, um den Anemonenfisch dazu zu bewegen, sich die Entacmaea quadricolor habhaft zu machen.
Ein weiterer Amphiprion ocellaris welcher beim Händler z. B. in einer Entacmaea quadricolor siedelt, wird diese auch in deinem Aquarium akzeptieren und keinesfalls die Hammerkoralle annehmen. Zu dieser Aussage komme ich deshalb, weil derartige Experimente von Kollegen bereits gemacht wurden und ich nun nicht annehmen möchte, dass bei dir die erste Ausnahme gemacht werden würde  .
Allerdings kommt hier das Problem dazu, dass Anemonenfische gleichen Geschlechts durchaus streitsüchtig sind.
Da Anemonenfische ihr Geschlecht von Männchen zu Weibchen wechseln, ist es sehr wahrscheinlich, dass dein verbliebenes Tier ein Weibchen ist. Es muss folglich ein Männchen nachgesetzt werden. Äußere Merkmale gibt es nicht, abgesehen von der Größe. Männchen sind im Allgemeinen kleiner als Weibchen.
Ich kann mir vorstellen, dass der ältere die Euphyllia aufgibt und die Entacamea annimmt, wenn er sieht, dass diese von einem Amphiprion ocellaris bewohnt ist.
Die von dir beobachteten zeitweiligen Krankheitsbilder sind ein häufig beobachtetes Phänomen bei Anemonenfischen die ohne Anemone gehalten werden - muss aber nicht grundsätzlich sein.
Ich hoffe, ich konnte mit meiner Antwort weiterhelfen
Servus
Joachim
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Joachim
Anmeldungsdatum: 07.12.2004
Beiträge: 61
Wohnort: Penzberg
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Entschudligung - ich meinte natürlich Jens 
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Zylinderrose
Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 219
Wohnort: Göttingen
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Hallo zusammen,
einen konkreten Fall habe ich zwar nicht, wie ihr wisst, aber ich frage mich eines:
Auch Nachzuchten, welche ohne Anemone aufgewachsen sind, suchen sich ja in der Mehrzahl dennoch einen Wirt, in den sie sich zurückziehen können - auch wenn das dann eben eine Leder- oder Steinkoralle sein mag. Welche Kriterien spielen dann bei der Suche nach einem Symbiosepartner ein Rolle? Der Schleim der Anemone kann es ja nicht sein, und die Optik ja auch nicht. Denn wenn ich mich recht entsinne, reagierten die Anemonenfische ja allein auf den Anblick einer Anemone kaum. Aber was kommt dann in Frage?
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Salzige Grüße,
Astrid
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Joachim
Anmeldungsdatum: 07.12.2004
Beiträge: 61
Wohnort: Penzberg
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Hallo Astrid,
richtig, visuelle Erkennungsmerkmale sind es nicht, dies haben auch die Forscher bestätigen können.
Eine gute Frage, warum die Tiere dann in Lederkorallen oder Hammerkorallen gehen können (die meisten Anemonenfische die ich kenne, welche ohne Anemone aufwachsen besiedeln keinerlei Korallen  ). Es könnte nach meiner Überlegung damit zu tun haben, dass diese Korallen nicht so stark nesseln wie eine Anemone, denn gegen den Schleim der Anemone sind die Anemonenfische ja nicht "präpariert" worden.
Vielleicht eine "verstümmelte" genetische Information?
Eine Frage, die ich dir so nicht eindeutig beantworten kann 
Servus
Joachim
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Zylinderrose
Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 219
Wohnort: Göttingen
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Hallo Joachim,
dann könnte also der Drang an sich, sich einen Partner zu suchen, genetisch verankert sein, die Entscheidung, welche Koralle oder Anemone als Wirtstier akzeptabel wäre, aber auf Prägung oder Erlerntes zurückzuführen? ich weiß, dass das alles reine Spekulation ist, aber ich versuche gerade, mir eine brauchbare Erklärung zusammenzuschustern. 
Dumm ist dann ja aber, dass ich, wenn ich Nachzuchten in mein Becken setze (ausgenommen, ich habe persönlich die Aufzuchtbecken gesehen), unter Umständen dazu gezwungen bin, alle möglichen und unmöglichen Tiere durchzuprobieren, in der Hoffnung, dass sich eines darunter befindet, welches vom Anemonenfisch als Wirt akzeptiert wird, oder? Denn in den seltensten Fällen wird man herausfinden können, wie die Tiere aufgezogen wurden.
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Salzige Grüße,
Astrid
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Joachim
Anmeldungsdatum: 07.12.2004
Beiträge: 61
Wohnort: Penzberg
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Guten Morgen Astrid,
den ersten Absatz deiner Mail würde ich so zustimmen wollen; da sind wir so ziemlich gleicher Meinung .
Ein guter Händler sollte eigentlich wissen, von wem die Nachzuchten stammen und wie sie aufgezogen wurden. Es sollte auch kein Problem sein, auf Anregung des Kunden nachzufragen, wie die Anemonenfische aufgezogen wurden.
Einem Fachhändler wäre es auch möglich, schon vor dem Verkauf eine geeignete Symbioseanemone heraus zu finden, die dann sozusagen als "Kombipack" verkauft werden würde.
Möglichkeiten gäbe es schon; hier liegt es zu einem nicht unwesentlichen Teil am Handel, dass das scheinbare Probleme frühzeitig gelöst werden könnte.
Ich weiß von einem Händler aus Hannover, der sich diese Mühe macht .
Servus
Joachim
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Zylinderrose
Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 219
Wohnort: Göttingen
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Hallo Joachim,
na ja, also in Bezug auf die Händler wäre ich zumindest hier vorsichtig. Das setzt ja wenigstens voraus, dass man einen gewissenhaften Menschen vor seiner Nase hat - und bei einem unserer beiden Läden hier bin ich mir ziemlich sicher, dass man dir entweder nicht sagen könnte, woher die Nachzuchten stammen (und sich auch keine Mühe machen würde, das herauszufinden), oder aber die Info so zurecht schneidern, wie sie gerade fürs Geschäft gebraucht wird. Sorry, ich glaube, ich bin da ein gebranntes Kind... Aber wie du ja auch schon sagtest: Ein wesentlicher Teil der Problemlösung liegt hier beim Handel.
Vor allem vom Ocellaris ist ja bekannt, dass es bei den Nachzuchten bei der Wahl des Symbiosepartners schwierig werden kann. Weißt du, wie das bei den anderen Arten aussieht? Die werden ja nicht so stark nachgefragt und auch nicht im gleichen Maße nachgezogen wie der "Nemo". Gibt es da ähnliche Anzeichen von Anemonenverweigerung?
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Salzige Grüße,
Astrid
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Joachim
Anmeldungsdatum: 07.12.2004
Beiträge: 61
Wohnort: Penzberg
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Hallo Astrid,
das Verhalten der Anemonenfische - gleich welcher Art - ist immer ähnlich, wenn sie ohne Anemone aufgezogen werden.
Wie ich ja schon schrieb, wurden die Experimente für verschiedene Arten von Anemonenfische durchgeführt - stets mit dem gleichen Resultat.
Servus
Joachim
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Zylinderrose
Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 219
Wohnort: Göttingen
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Hallo Joachim,
ok, danke für die umfangreichen Infos!
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Astrid
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Stoffi
Alter: 35
Anmeldungsdatum: 05.02.2006
Beiträge: 29
Wohnort: Wien
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hallo,
hab den ganzen thread aufmerksam gelesen, aber nicht herausgefunden, wie man denn jetzt den fisch in die anemone (oder den "passenden ersatzpartner") bringt?
jens hat was von direkt hineinsetzten geschrieben? wie geht denn das? oder kann man den fisch irgendwie hineinlocken? womit?
lg,
christoph
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Jens
Alter: 37
Anmeldungsdatum: 07.12.2004
Beiträge: 1960
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Hallo Stoffi,
man kann versuchen, die Fische mit sanfter Gewalt zu zwingen.
Entweder kann man versuchen, die Fische mit einem Kescher oder Behälter zu fangen und direkt in die Anemone zu setzen.
Oder man scheucht die Fische mit dem Kescher oder Greifzange in die Anemone.
Aber übertreibe es nicht mit der Gewalt. Manche Fische gehen nie in eine Anemone. Meistens handelt es sich um Nachzuchten, die ohne Anemone aufgezogen wurde. Außerdem sind nicht alle Symbiosenanemonen für alle Anemonenfische geeignet.
Am besten kauft man Fische, die schon beim Händler in eine Anemone gehen.
Gruß Jens
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Stoffi
Alter: 35
Anmeldungsdatum: 05.02.2006
Beiträge: 29
Wohnort: Wien
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danke für die info, ich habs schon gaanz vorsichtig versucht, hat noch nicht so geklappt.
aber vielleicht brauchen die beiden auch noch zeit, um sich ans becken zu gewöhnen, hab sie ca. 7 wochen und irgendwie schwimmen sie erst in den letzten tagen die lebenden steine dichter ab und sind nicht mehr so schreckhaft...
lg
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