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basti



Alter: 26
Anmeldungsdatum: 07.07.2007
Beiträge: 104

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BeitragVerfasst: Sa 07 Jul, 2007 13:58  Titel:  Umsteiger mit ersten Fragen Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Hallo zusammen,

habe mich gerade eben hier bei euch im Forum angemeldet und möchte mich kurz vorstellen:
mein Name ist Sebastian und ich bin 25; ich betreibe seit einiger Zeit zwei Südamerika - Süßwasseraquarien mit Schwerpunkt L-Welse.

Da ich hier noch ein leeres 72l Becken rumstehen habe und schon immer von der salzigen Aquaristik begeistert, aber von dauernden Vorurteilen (Preise, Aufwand...) auch abgeschreckt war, möchte ich den Einstieg jetzt auch wagen.

Wie gesagt beziehen sich meine Fragen jetzt mal auf das 72l Becken; evtl. könnte es auch ein 120l Becken werden, aber das steht noch in den Sternen...

Habe mir zum Einstieg schon mal das Buch "Riffaquaristik für Einsteiger" besorgt und bin dabei mich mal in die Materie einzulesen.

geplant habe ich jetzt mal:
-72l Becken (60x30x40)
-Eheim Aussenfilter mit 440l/h - der soll als Strömungsquelle mit etwas Filterwatte weiterlaufen - wöchentliche Reingung / Wechsel der Watte

-eine Tunze nanostream 6025 als Hauptsrömung
-Jäger Heizstab 100W

-als Beleuchtung entweder einen Arcadia Leuchtbalken mit 2x15W T8,
oder eine selbstgebaute Abdeckung mit 2x 24W T5

-auf einen Abschäumer würde ich zunächst, wenn möglich, gerne verzichten; wöchentlicher Teilwasserwechsel vorausgesetzt!

als Besatz habe ich mir vorgestellt:
-div. Korallen und Anemonen (Krustenanemonen, Scheiben, Kupferanemone)
-Röhrenwürmer
-Weißbandputzergarnelen
-Einsiedlerkrebse
-Grundeln oder andere kleinbleibende Fische; am liebsten einen LSD-Mandarinfisch oder eine Gelbschwanzdemoisell;

Was meint ihr denn zu meinem Vorhaben??

mfg
Sebastian


Steinbock Geschlecht:Männlich Hahn OfflinePersönliche Galerie von bastiBenutzer-Profile anzeigenPrivate Nachricht senden
Ina



Alter: 28
Anmeldungsdatum: 28.01.2007
Beiträge: 672
Wohnort: 32549 Bad Oeynhausen
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BeitragVerfasst: Sa 07 Jul, 2007 18:26  Titel:  (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Herzlich Willkommen Sebastian!
Vergiß bitte die Kupferanemone!!! Die wird viel zu groß!
Ansonsten sind Deine Besatzvorstellungen in Ordnung. Du solltest den Mandarin allerdings nicht einzeln,sondern als Pärchen einsetzen. Das ist viel interressanter! Aber bis dahin ist ja eh noch viel Zeit!

Das Buch habe ich auch gelesen! Ist sehr gut.
Die Filterwatte im Außenfilter mußt Du mindestens alle 2-3Tage wechseln!!!
Die Technik halte ich für ausreichend,wobei 2x24W T5 natürlich besser wären...
Ob Du ohne Abschäumer zurecht kommst,hängt davon ab, wie gut Deine Einlaufphase läuft und wieviele Tiere Du hinterher einsetzt.
Du solltest auch von Anfang an sehr gutes Lebendgestein einsetzen!
Dann könnte es eventuell klappen. Wobei Du sicherlich viel weniger Probleme bekommen würdest, wenn Du einen Abschäumer hättest!
Viele Grüße,Ina

_________________
470L Riffaquarium, T5 und HQI
200L Seepferdchen-Becken
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Wassermann Geschlecht:Weiblich Ziege OfflinePersönliche Galerie von InaBenutzer-Profile anzeigenPrivate Nachricht sendenE-Mail senden
JackSparrow
Warnungen : 1



Alter: 33
Anmeldungsdatum: 18.06.2007
Beiträge: 493
Wohnort: Tortuga
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BeitragVerfasst: Sa 07 Jul, 2007 19:45  Titel:  (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Ahoi basti,

gute Entscheidung das Becken für MW zu verwenden. Allerdings würde ich dir von den Demos definitiv abraten, es sei denn sie bleiben in dem kleinen Pott die einzigen Fische. Ein 72l Becken wird sonst von denen schnell als komplettes REVIER angesehen und bis auf den Tod verteidigt. Einzelhaltung sollte man bei Fischen generell nicht machen. Wenigstens ein Pärchen.

Mandarins werden übrigens bis zu 10cm und könnten evtl. für dein Becken schon zu groß sein. Im MW-Lexikon steht etwas von ~500l, was ich dann aber auch schon zu groß gegriffen finde.

Ich habe auch einen Eheim Außenfilter mit Filterwatte und Phosphatadsorber laufen, bei mir wird die Watte maximal 2x wöchentlich gereinigt, manchmal auch nur 1x in der Woche. Kommt halt auch auf die Verschmutzung an. Allerdings habe ich auch einen fetten Abschäumer mitlaufen.

Wenn die Kohle reicht, nimm gleich T5, sonst ärgerst du dich hinterher evtl. darüber es nicht getan zu haben.

_________________
Gruß Jack!

'Ihr werdet nie den Tag vergessen, an dem ihr Captain Jack Sparrow beinahe geschnappt hättet'

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200l , ATI Sunpower 4x39W (2B/2W), Skimmer Beast 400, Tunze 6025 + 6045, Tunze Nano Cleaner, seit 09/06

Stier Geschlecht:Männlich Katze OfflinePersönliche Galerie von JackSparrowBenutzer-Profile anzeigenPrivate Nachricht sendenWebsite dieses Benutzers besuchen
igi



Alter: 29
Anmeldungsdatum: 18.12.2006
Beiträge: 560
Wohnort: Altnau, Thurgau
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BeitragVerfasst: Sa 07 Jul, 2007 20:05  Titel:  (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach untenNach oben

hi basti

herzlichwillkommen im forum

das du dich für das salzige entschieden hast ist toll Cool
das ohne denn abschäumer funkt jedoch musst du dich mit deinem besatzt
im griff haben.
was da sehr wichtig ist wie schon erwähnt sehr gutes LS.
das mit dem topffilter würde ich gleich von anfang an weglassen, da gibt es andere möglichkeiten um mit watte zu filtern z.b. einen ausen filter den du oben an der scheibe fest klemmst, hatte ich bei meinem nano becken auch lief auch ohne abschäumer wunderbar gefunkt Wink

_________________
mfg igi


280 liter standzeit oktober 04
nur LS
8 * 39 watt t5
10'500 l/h wasserbewegung
abschäumer giesemann multicompact

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basti



Alter: 26
Anmeldungsdatum: 07.07.2007
Beiträge: 104

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BeitragVerfasst: Sa 07 Jul, 2007 20:25  Titel:  (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Hallo,

erstmal Dankeschön für eure bisherigen Antworten;

die Kupferanemone muss nicht unbedingt sein - hätte mir nur auf den ersten Blick gefallen;
den Besatz möchte ich bei der Beckengröße eher niedrig halten; 2-3 schön gefärbte Grundeln, 2 Garnelen und eben noch was buntes freischwimmendes.
Habe schon gelesen, dass die Demoiselle recht aggressiv sein können - deshalb hätte ich auch nur mit einem Exemplar geplant.
Die Größenangabe des Mandarins habe ich in einem Buch bei 7-8cm nachgelesen.
Der wird wahrscheinlich leider zu groß?

Welche kleinbleibenden und freischwimmenden Fische könnt ihr mir noch empfehlen?

Zum Thema Beleuchtung:
die T5 Einbauleuchte mit 2x24W wäre sogar günstiger (100€) als die Arcadialeuchte mit den T8 Röhren (2x15W für 155€).
Allerdings sagt mir die Marke des T5-Herstellers (Breßlein Produkte) nichts - kennt jemand von euch diese Firma? Ist die qualitativ empfehlenswert?

Kann ich beim wöchentlichen Wasserwechsel denn auch einen Mulmsauger verwenden und die tieferen Bodenschichten ordentlich absaugen oder stört das das Meerwassersystem zu stark?

mfg
Sebastian


Steinbock Geschlecht:Männlich Hahn OfflinePersönliche Galerie von bastiBenutzer-Profile anzeigenPrivate Nachricht senden
Ina



Alter: 28
Anmeldungsdatum: 28.01.2007
Beiträge: 672
Wohnort: 32549 Bad Oeynhausen
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BeitragVerfasst: Sa 07 Jul, 2007 20:34  Titel:  (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Hi!
Also,die Sache mit den freischwimmenden Fischen in einem Nano ist sehr schwierig. Mandarins "wandern" auch eher...
Ich habe in meinem Kleinen Blaustreifen-Seenadeln. Die sind wirklich toll und vertragen sich prächtig mit Grundeln und zum Beispiel Wurdemanni-Garnelen.
http://www.meerwasser-lexikon.de/de/40/64/Doryrhamphus/excisus%20%20.htm
Viele Grüße,Ina

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basti



Alter: 26
Anmeldungsdatum: 07.07.2007
Beiträge: 104

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BeitragVerfasst: So 08 Jul, 2007 09:01  Titel:  (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Hallo,

Ina hat folgendes geschrieben:
Die Technik halte ich für ausreichend,wobei 2x24W T5 natürlich besser wären...
Du solltest auch von Anfang an sehr gutes Lebendgestein einsetzen!..


heißt das, dass 2x15W (Marine White (14000 K) & Actinic Blue) mit Hochglanzreflektoren auch ausreichen würden?

woran erkenne ich im Laden dann gutes Lebendgestein? Aussehen, Bewuchs, Geruch?

mfg
Sebastian


Steinbock Geschlecht:Männlich Hahn OfflinePersönliche Galerie von bastiBenutzer-Profile anzeigenPrivate Nachricht senden
kilíanhst



Alter: 17
Anmeldungsdatum: 06.05.2007
Beiträge: 814
Wohnort: Stralsund
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BeitragVerfasst: So 08 Jul, 2007 12:58  Titel:  (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Hy Sebastian.
2x15w wäre zu wenig,zumindest für die meisten Korallen.
Gutes LS ist meisten das was frisch importiert ist,also nicht übel richt
und wo man keine Anzeichen auf faulen bewuchs erkennt,aber da kenn ich mich auch nicht so gut aus.
Das hier ist eine sehr schöne Grundel,bleibt auch klein und ist sehr interessant:
http://meerwasser-lexikon.de/index.php?name=Signigobius%20biocellatus&kategorie_id=13&tier_id=376&sprache=de
das mit dem Abschäumer denke ich,kan man machen,mein Becken lief die ersten 4Monate auch ohne AS und ich konnte keine schlechten Wasserwerte o.Ä. beobachten. Aber als ich dann einen AS gekriegt habe und gesehen habe wieviel Schmutz der aus dem Wasser zieht,bin ich doch der Meinung das ein AS besser ist. Wenn dein Becken eingefahren ist und schon länger steht kan man auf jeden Fall auf einen AS verzichten, aber das dauert manchmal Jahre.

_________________
mfg Kilian

Widder Geschlecht:Männlich Ziege OfflinePersönliche Galerie von kilíanhstBenutzer-Profile anzeigenPrivate Nachricht senden
Ina



Alter: 28
Anmeldungsdatum: 28.01.2007
Beiträge: 672
Wohnort: 32549 Bad Oeynhausen
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BeitragVerfasst: So 08 Jul, 2007 21:45  Titel:  (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Hi Sebastian!
Ich hatte mich falsch ausgedrückt. 2x15Watt halte ich auch für zu wenig!
Die Krabbenaugengrundeln, die Kilian empfohlen hat, kannst Du erst einsetzen, wenn das Becken gut eingelaufen ist und viele Kleinstlebewesen im Becken sind! Sonst verhungern sie. Außerdem schwimmen sie nicht im Freiwasser!
Was hälst Du denn von den Blaustreifenseenadeln?
Viele Grüße,Ina

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basti



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BeitragVerfasst: So 08 Jul, 2007 22:17  Titel:  (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Hallo,

tja, dann werd ich mir wohl doch die 2x24W zulegen müssen; dachte da an die "T5-Sun Beam" Hängeleuchte von aquamedic - hat die von euch zufällig wer? Ist die zu empfehlen?

Die Seenadeln schauen zwar ganz interessant aus, sagen mir allerdings nicht so 100% zu - die Auswahl an Grundeln beim Meerwasser-Lexikon ist dagegen wirklich umfangreich - da werde ich bestimmt was passendes finden! Am besten würde mir hier u.a. die Zitronen- Wächtergrundel oder auch die Prachtschwertgrundel gefallen.
Natürlich muss ich auch erst mal schauen, was ich an Fischen in München so kriegen kann....

mfg
Sebastian

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Altair_4



Alter: 33
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BeitragVerfasst: Mo 09 Jul, 2007 09:38  Titel:  (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Hallo Basti,

ich habe ein 64-l-Nano am Laufen, das in etwa so ausgestattet ist, wie Du Deines planst. Nur die Beleuchtung ist bei mir schwächer. Noch...

Zur Abschäumer-Frage: Falls Du nichts rein tust, das extra gefüttert werden muss, geht's meiner Meinung nach auch ohne, aber in dem Moment, wo Du fütterst, solltest Du schon abschäumen.

Besatz: Ich kann Dir nur sagen, was ich im 64er habe und was gut funktioniert: 1 Einsiedler, 1 Seeigel (Mespilia globulus), diverse Schnecken und Krabben, die mit dem LS eingewandert sind, 1 Weissbandputzergarnele, 2 Augenfleck-Mandarinfische (Pärchen) und 2 Gelbschwanzdemoisellen. Die Demoisellen sind meiner Meinung nach ein Pärchen, ich kann's aber nicht mit Sicherheit sagen. Ich hatte 3 eingesetzt, einer war zuviel und wurde arg verdroschen. Der schwimmt jetzt in einem anderen Becken. Die Demis lassen die Augenfleck-Mandarins übrigens komplett in Ruhe. Also, bei mir hat's letztendlich funktioniert mit Demoisellen....aber ein gewisses Risiko ist es schon, das gebe ich zu...

München: Hehehehehe.....*lol*
Die Bayern-Fraktion hat wieder Verstärkung gekriegt!
Also, ich kenne einen recht vernünftigen Laden in München, der große in der Wasserburger Landstrasse. Aquaristik Center Ost. Den Laden in der Akeleistrasse würde ich evtl. meiden, da hab ich einiges weniger Erfreuliches gesehen...
Wohnst Du direkt in München, oder ausserhalb?

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Liebe Grüße,
Sabine
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Fische Geschlecht:Weiblich Katze OfflinePersönliche Galerie von Altair_4Benutzer-Profile anzeigenPrivate Nachricht senden
basti



Alter: 26
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BeitragVerfasst: Mo 09 Jul, 2007 14:58  Titel:  (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Hallo Sabine,

kommst du mit deiner schwächeren (wie schwach?) Beleuchtung zurecht, oder gibt's Probleme? Wie ist dein Becken besetzt (Korallen? Anemonen?).

So ähnlich wollte ich meinen Besatz auch gestalten;
Wie groß sind denn deine Madarin's? Sind das recht fleißige Schwimmer oder eher von der ruhigeren Sorte?

Ich wohne eine Stunde außerhalb von München am Chiemsee; Im Aquaristikcenter war ich letzte Woche mal und hab mir ein paar Info's geholt - wirkte recht kompetent und ordentlich.
Den Laden in der Akeleistraße wollte ich mir nächste Woche mal anschauen, aber wenn du davon abrätst... was hat dich da so abgeschreckt?
In Grabenstätt am Chiemsee soll auch noch ein Meerwasserladen sein - werd ich mir auch mal anschauen.
mfg
Sebastian

P.S. hast du zufällig irgendwo ein Bild von deinem Becken? würde mich mal interessieren!

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Altair_4



Alter: 33
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BeitragVerfasst: Mo 09 Jul, 2007 15:45  Titel:  (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Hallo Basti,

ich hab leider nur T8 und zusätzlich Blaulicht (LED) drüber, das ist aber zu wenig! Dementsprechend habe ich an Korallen nur Keniabäumchen, eine andere Bäumchen-Weichkorallenart und eine Hammerkoralle drin. Die Hammerkoralle ist eine der wenigen Steinkorallenarten, die auch mal mit etwas weniger Licht auskommen. Ich hab die aber ganz oben auf dem Riffaufbau ansiedeln müssen.
Anemonen habe ich Scheibenanemonen und Ricordea Florida drin.
Unter'm Strich lebt zwar alles, aber ein großartiges Wachstum kann ich nicht feststellen. Das Becken war für mich der erste Einstieg in die MW-Aquaristik, der Inhalt wird aber (hoffentlich) bald in ein großes Becken mit T5 umsiedeln.

Mandarins: Sind kleinbleibende Fische, die nicht frei schwimmen, sondern eigentlich permanent auf dem Riffaufbau und dem Boden rumwandern. Sie hoppeln praktisch auf den Brustflossen durch die Gegend. Ansonsten sind sie friedlich. Sie brauchen meiner Meinung nach aber unbedingt eine mind. 4-5cm hohe feine Korallensand-Schicht, weil sie sich zum Schlafen nachts einbuddeln.

Akeleistrasse: Ich war da kurz nach der Eröffnung drin, vielleicht ist es jetzt schon besser, aber damals lagen die halb zerfallenen toten Anemonen in den Becken.....

Bild: Kein aktuelles, aber ich werd mal knipsen...

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Liebe Grüße,
Sabine
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Fische Geschlecht:Weiblich Katze OfflinePersönliche Galerie von Altair_4Benutzer-Profile anzeigenPrivate Nachricht senden
JackSparrow
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Alter: 33
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BeitragVerfasst: Mo 09 Jul, 2007 17:14  Titel:  (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Ahoi zusammen,

Altair_4 hat folgendes geschrieben:
Hallo Basti,

ich hab leider nur T8 und zusätzlich Blaulicht (LED) drüber, das ist aber zu wenig! Dementsprechend habe ich an Korallen nur Keniabäumchen, eine andere Bäumchen-Weichkorallenart und eine Hammerkoralle drin. Die Hammerkoralle ist eine der wenigen Steinkorallenarten, die auch mal mit etwas weniger Licht auskommen. Ich hab die aber ganz oben auf dem Riffaufbau ansiedeln müssen.
Anemonen habe ich Scheibenanemonen und Ricordea Florida drin.
Unter'm Strich lebt zwar alles, aber ein großartiges Wachstum kann ich nicht feststellen. Das Becken war für mich der erste Einstieg in die MW-Aquaristik, der Inhalt wird aber (hoffentlich) bald in ein großes Becken mit T5 umsiedeln.

Mandarins: Sind kleinbleibende Fische, die nicht frei schwimmen, sondern eigentlich permanent auf dem Riffaufbau und dem Boden rumwandern. Sie hoppeln praktisch auf den Brustflossen durch die Gegend. Ansonsten sind sie friedlich. Sie brauchen meiner Meinung nach aber unbedingt eine mind. 4-5cm hohe feine Korallensand-Schicht, weil sie sich zum Schlafen nachts einbuddeln.

Akeleistrasse: Ich war da kurz nach der Eröffnung drin, vielleicht ist es jetzt schon besser, aber damals lagen die halb zerfallenen toten Anemonen in den Becken.....

Bild: Kein aktuelles, aber ich werd mal knipsen...


Ich habe vor gut einem Jahr auch mit T8 angefangen und es klappte. Diverse Weichkorallen (Lobophytum, Sinularia, Sarcophytum), alle Anemonenarten und Clavularia, Euphillia und Gorgonien kommen auch mit T8 aus. Zeigen aber echt nur wenig Wachstum und gehen auch 'nicht richtig weit' auf. Für den Einstieg geht es, ist aber eher suboptimal. Wenn es irgendwie geht, nimm T5.

Was die Schwimmerei der Mandarins angeht. Sobald man ein Paar hält und sich dieses versteht, wird abends ordentlich gebalzt und DANN schwimmen die nicht weniger als andere Fische. Meistens passiert das aber, wenn sich die anderen Fische zurückziehen, somit haben sie genügend Platz. Unter 100l würde ich sie keinesfalls halten (1 Paar). Wer mal einen ausgewachsenen Mandarin gesehen hat, weiß warum ich das schreibe. Eingebuddelt haben sich meine beiden noch nie. Sie suchen sich in der Blaulichtphase ein schattiges Plätzchen (Sandboden, Steinüberhang) und legen sich dann einfach da hin, zumindest meine.

Folgendes Video ist nicht von mir, zeigt aber ein balzendes Pärchen:

http://www.youtube.com/watch?v=KGwGHgC8uPc

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Gruß Jack!

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Altair_4



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BeitragVerfasst: Mo 09 Jul, 2007 17:51  Titel:  (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach untenNach oben

Huhu!

@Jack: Jaaaaahaaaa, es klappt schon irgendwie mit den T8, aber der Hit ist es nicht. Im anderen Nano hab ich T5 drüber, da geht die Post schon anders ab...

@all: Ich hab Augenfleck-Mandarins, die werden lang nicht so groß wie z.B. LSD-Mandarinen. Und ja: Sie tanzen im Mondlicht. Basti, wenn Du Dir da welche anschaffen willst, solltest Du Dir aber vorher unbedingt zeigen lassen, dass sie an Frost-Artemia oder Mysis gehen! Das ist nämlich der Grund, warum bei Mandarins im Meerwasser-Lexikon immer so riesen-Beckengrößen als Minimum angegeben sind. Viele Mandarins nehmen kein FroFu und sind auf die Kleinstlebewesen angewiesen. Also meine zwei hatten das Becken nach 1 Woche von allen sichtbaren Kleinstkrebschen und Borstenwürmern (!!!!!) befreit. Hätten Sie also kein FroFu genommen, kannste Dir ja vorstellen, was passiert wäre....

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Liebe Grüße,
Sabine
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